No me dejan sacar mi dinero?

25/09/2013 01:08
1
faina
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Ingrese en party 500€ hace unas semanas y apenas jugue 100 manos. El software se me hizo horrible y decidi no jugar en esa sala.

Hoy he solicitado el dinero que tenia en la sala, unos 488€, y me envian este mail.

"
Estimado Sr. ------:
Nos ponemos en contacto con usted para recordarle que, generalmente, los pagos solo se pueden solicitar de ganancias obtenidas, de acuerdo con nuestras medidas de seguridad y nuestras obligaciones de cara a las leyes vigentes y la lucha contra el fraude.

Para más información, consulte nuestra sección de FAQ.
Lamentamos que, por este motivo, no seamos capaces de procesar su solicitud de pago. El importe que ha solicitado ha sido transferido de vuelta a su cuenta el 24.09.2013. Le rogamos tenga en cuenta las medidas de seguridad aplicables en sus próximas transacciones.

Estamos a su disposición para cualquier pregunta o duda que pudiera surgirle.

Se despide atentamente,
El servicio al usuario de bwin

WTF!!!!
Os mantendre informados

25/09/2013 09:13
Alicia
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Buenos días,

¿Al ingresar te dieron algún bono?

Un saludo

25/09/2013 12:20
faina
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Si, el de bienvenida, pero hay que liberarlo.

Me han respondido lo siguiente:

Estimado ----:

Gracias por su e-mail.

Le remitimos a nuestro correo del día24/09/13 recordamos que no podemos efectuar un pago si ni ha puesto la totalidad del saldo ingresoado en juego al menos una vez:

Nos ponemos en contacto con usted para recordarle que, generalmente, los pagos solo se pueden solicitar de ganancias obtenidas, de acuerdo con nuestras medidas de seguridad y nuestras obligaciones de cara a las leyes vigentes y la lucha contra el fraude.

Para más información, consulte nuestra sección de FAQ.

Lamentamos que, por este motivo, no seamos capaces de procesar su solicitud de pago. El importe que ha solicitado ha sido transferido de vuelta a su cuenta el 24.09.2013. Le rogamos tenga en cuenta las medidas de seguridad aplicables en sus próximas transacciones.

Estamos a su disposición para cualquier pregunta o duda que pudiera surgirle.

Se despide atentamente,
El servicio al usuario de bwin

Esto es legal?
Me obligan a jugar para sacar el dinero.

25/09/2013 15:43
joseguaje
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Perdon, en party o bwin ?

26/09/2013 02:00
joseguaje
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Pues q gracia, yo que estaba pensando en meterme a hacer el bono... en fin, suerte amigo

26/09/2013 03:21
aliasjake
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Pfff!!! Eso no tiene ningún sentido! que se hace en esos casos? Solo imaginando que me pasara a mi ya hibisese roto algo!!

Burchi! excelente xdd.gif! Ta robadaaa!!

26/09/2013 04:16
Limatron
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No te exigen que jugues hasta liberar el bono de bienvenida o algo por el estilo???

De ser así... grindea como sea para recuperar tu pasta!!!!

Mucha suerte y ánimo.

26/09/2013 09:08
BRAVON
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No te exigen que jugues hasta liberar el bono de bienvenida o algo por el estilo???

De ser así... grindea como sea para recuperar tu pasta!!!!

Mucha suerte y ánimo.

La cuestión no es esa, es que te estan privando de tu derecho a recuperar un dinero que es tuyo y obligandote a jugar para recuperarlo cosa que no creo que puedan hacer (no creo que lo ponga en los terminos y aunque lo pusiera dudo mucho de su legalidad).

Yo sinceramente trataria de hacer llegar esos emails, por un lado a alguna organizacion de defensa al consumidor, y por otro a la DOJ ( http://www.ordenacionjuego.es/ ), esos que crearon esta legislación que tenemos para proteger a los usuarios y no para recaudar.... Lo de hacer esto lo digo por que hoy te ha pasado a ti pero mañana le puede pasar a cualquiera de nosotros y creo con esto hay que tener tolerancia cero.

En fin, me has dejado estupefacto y no acabo de creerme que esto sea posible.... (es una manera de hablar, no que dude de ti). Suerte y espero que se solucione, ya nos contaras por aqui la evolución de este tema, me interesa bastante.

Un saludo.

26/09/2013 09:24
burchi
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A lo que han llegado. Pense que no podian caer mas bajo despues de lo del "nuevo" soft, lo del el 3% en cashouts, segregacion de mesas, etc, etc, crei que habian tocado fondo, pero es que cada dia se superan. ¿Que sera lo proximo?

Yo creo que esto no es mas que una artimaña, el dinero es tuyo y lo podras sacar cuando te salga de las pelotas. Despues te diran que se referian a la parte del bono que has desbloqueado o cualquier patraña.

Que asco de gente xd, lo siento por ser tan duro pero estas cosas me superan.

Espero que se solucione lo antes posible.

Un saludo

26/09/2013 10:26
kimikoloko
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Chicos, yo creo que el problema esta en haber aceptado un bono.

Yo tenia entendido desde que empece en esto del poker, hace mas de 4 años, que si aceptabas los bonos de deposito, estabas aceptando jugar un mínimo antes de hacer un retiro.

Es más al principio mas de 1 vez decidi no aceptar bonos por este motivo.

Como siempre el fallo nuestro esta en aceptar 'klos terminos y condciones' que la mayoria de las veces aceptamos sin ni siquiera leer.

Ahora bien no disculpo a la casa de poker que le echa muicho morro, bajo mi punto de vista para esto y para cualquier 'TERMINOS Y CONDICIONES' debería de exstir SIEMPRE un pequeño recuedro remarcado donde se especifiquen los efectos mas importantes y graves para el usuario que los firma.

Lo que es totalmente inmoral, es que para cualquier cosa que quieras comprar o darte de alta, aparezca un 'TERMINOS Y CONDICIONES' de varias págnas, con un montón de palabreria y de chorradas que la mayoria de las veces ni entiendemos, con la unica intencion de que no te las leas por aburrimiento y firmes de una vez.

Es algo parecido a lo que paso con las preferentes, tye hacian firmar un papel donde te comprometias a aceptar ciertas circustancias y la mayoria de las personas no eran capaz de leer lo que ponia en ese contrato. Deberian de protejernos como usuarios.

Una vez que te explican sufientemente bien las condiciones del bono, hay si que pueden exijir lo que quieran al fin y al cabo eso es lo que hemos firmado.

No creo que haya mucho que reclamar a nadie, si el bono tenia esas condiciones.

Si no aceptaste ningun bono, me callo y haceis como que no he escrito nada.

26/09/2013 10:33
tikoo0
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¿Cuándo bwin.party perdió el norte?

Esto es lamentable. Aceptaría que te cobraran el 3% o la comisión que les cobran a ellos neteller por depositar y retirar, siempre que no se halla hecho un determinado rake. ¿Pero no dejar sacar NUESTRO dinero?

¿Tan faltos están de liquidez? Se están coronando como empresa y sus resultados están a la par de sus decisiones...

26/09/2013 10:36
tikoo0
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@kimikoloko Es SU dinero. Te pueden impedir sacar el dinero del bono hasta que no hagas X de rake. Pero esta hablando de SU dinero. Ningún bono que conozco te impide sacar tu dinero y dudo que alguna sala ponga esas condiciones y que sean legales. Realmente le quieren ROBAR.

26/09/2013 10:54
Jose.ES
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Hola faina,

Me encargo de tu caso y trato de decirte algo, o de que te den una solución ellos lo antes posible.

Un saludo!

26/09/2013 11:44
BRAVON
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@kimikoloko Es SU dinero. Te pueden impedir sacar el dinero del bono hasta que no hagas X de rake. Pero esta hablando de SU dinero. Ningún bono que conozco te impide sacar tu dinero y dudo que alguna sala ponga esas condiciones y que sean legales. Realmente le quieren ROBAR.

Es exactamente lo que iba a contestar yo. Me pueden decir que no tengo derecho a un solo € del bono (si asi lo pone en los terminos y condiciones) pero no me pueden prohibir sacar MI DINERO.

Esa es mi opinion y si la gente no protesta pues hay empresas que le siguen echando geta....

26/09/2013 11:48
kimikoloko
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tikoo, que no le doy la razón a la sala, que me parecen unas condiciones lamentables.

Pero repito, yo tenia entendido que en el momento que aceptas el Bono aceptas esas condiciones, quizas no es tanto en los Bonos que se liberan, sino en los BONOS directos, pero eso es lo que tenia entendido. Y ese era mi error.

Vamos y estoy seguro que con los bonos directos es así, en esos que te dan X euros gratis por ingreso, tu no puedes ingresar 50 euros, que te den X gratis, y retirar los 50 para jugar con los X. Eso no tiene siquiera lógica, porque nadie regala dinero y menos las salas de poker.

Y si me confundo, y a faina, es al único que le han echo esto y a sido un error, me alegro de enterarme, pero yo pensaba que el mundo bono funcionaba así.

FAINA, aparte del bono (que supongo que será de liberar) te dieron algun dinero por la cara, tipo 10 euros gratis.?

Tiko, me encanta porque siempre terminamos 'enfrentados' pero que conste que no me lo llevo a lo personal, te tengo cierto cariño.

26/09/2013 11:55
BRAVON
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Pero repito, yo tenia entendido que en el momento que aceptas el Bono aceptas esas condiciones, quizas no es tanto en los Bonos que se liberan, sino en los BONOS directos, pero eso es lo que tenia entendido. Y ese era mi error.

Vamos y estoy seguro que con los bonos directos es así, en esos que te dan X euros gratis por ingreso, tu no puedes ingresar 50 euros, que te den X gratis, y retirar los 50 para jugar con los X. Eso no tiene siquiera lógica, porque nadie regala dinero y menos las salas de poker.

En esta situación me podrian quitar los 50€ que me han regalado y la cuenta se queda a 0 tras mi retirada y renuncio a poder volver a optar a esos 50€ pero si yo quiero mi dinero me lo tienen que devolver.

26/09/2013 12:14
kontry
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Por mucho que ponga en los T&C de Party algo, las leyes son las leyes y si él puso 500€ y ahora quiere retirar 488€ y no quieren, es que le están robando, y punto.

Ánimos!

26/09/2013 12:33
BRAVON
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Por mucho que ponga en los T&C de Party algo, las leyes son las leyes y si él puso 500€ y ahora quiere retirar 488€ y no quieren, es que le están robando, y punto.

Ánimos!

Correcto!

26/09/2013 12:35
kimikoloko
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Toda la razón del mundo bravon, esa sería la forma optima de arreglarlo. Pero ellos alegarán que tu firmaste un contrato donde decias que ......

Y que conste que no quiero darle la razón a la sala, ni a ninguna multinacional que te hace firmar condiciones INACEPTABLES.

kontry el problema, es que en España nos movemos bajo leyes (en muchos casos aburdas, obsoletas y que favorecen al que puede pagar abogados), y si hay una ley que dice que tu tienes un contrato que dice bla bla bla. Pues el juez (o el que tenga que impartir 'justicia') tiene que hacer caso a ese contrato. No hablo de este caso especifico que no conozco, hablo de que eso es lo que pasa en general.

En cualquier caso espero que se le arregle el problema del compañero, y que le devuelvan el dinero que es suyo, por mucho que le quieran convencer de que no lo sea.

Pero me pregunto, esto le ha pasado sólo a faina?, o le pasa a cualquiera que haga lo mismo?, (ingresar y aceptar un bono), porque muchas veces no sorprendemos y yo el primero, en como estan redactadas las leyes, y lo que parece lógico deja de serlo, cuando aparecen las manos de los abogados.

De echo, Ali lo primero que preguntó es lo de si habia recibido un BONO, quizas sea casualidad, pero yo tambien pensé en lo mismo, y no justifico, solo que creo que el problema viene de hay. Espero que Jose que se ha prestado a intervenir pueda ayudar en algo.

26/09/2013 12:58
faina
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Cuánta indignación, como me alegro ;)

Esta claro que si me hubiesen regalado un bono directo esta es una condición común en todas las salas, pero que metas dinero y no te dejen sacarlo .....

Cuando se solucione esto no vuelvo a pisar esta red ni con un 110% de rakeback xD

26/09/2013 16:14
Caballika
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pero da igual si tu quieres deberias poder rechazar el bono al que optabas! todas las salas te dan esa opcion solo te avisan que perderas el bono en caso de retiro. +1 party poker!

26/09/2013 16:29
luanvi
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Cada dia m da mas asco Party/Bwin. Es de las pocas que tengo afiliadas a Educa y me gustaria hacer Educapuntos, pero entre la segregacion de jugadores, el 3% x cashout,que su software cada 2 x 3 se raya, la que me liaron una vez a mi en un cashout y su servicio de soporte que es deplorable le hecho una cruz mas grande que la que pasean los costaleros en Semana Santa.
Esto es un robo a mano armada,espero que se solucione y recuperes TU dinero

26/09/2013 16:40
Limatron
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kontry wrote:
Por mucho que ponga en los T&C de Party algo, las leyes son las leyes y si él puso 500€ y ahora quiere retirar 488€ y no quieren, es que le están robando, y punto.

Ánimos!

Correcto!

No es tan así al momento de aceptar un bono, las partes (jugador y sala) se comprometen uno a jugar x50 veces su deposito antes de retirar y el otro a darle tal recompensa (bono) respectivamente....

Ahora, repito, habría que leer las condiciones del bono, de ser así... no es robo ni nada... es un acuerdo entre "la sala y el jugador" en los cual una de las partes se arrepiente....

Saludos y muchos ánimos y a pelear por el dinero

26/09/2013 17:16
Fontbona
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??? Los que dicen que no puedes por T&C... Que co** deciis?
Con tu dinero haces lo que quieres y punto, no hay más. No tiene nada de sentido, y si juega y lo pierde todo en un día? que tiene de ingresar mas por el puto bono???
Cada día flipo más, VERGÜENZA

26/09/2013 17:44
Terserker
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Hola, voy a dar mi opinion personal y lo q yo creo q la sala hace... mi opinion personal es q es un robo, peeeero...

"Nos ponemos en contacto con usted para recordarle que, generalmente, los pagos solo se pueden solicitar de ganancias obtenidas, de acuerdo con nuestras medidas de seguridad y nuestras obligaciones de cara a las leyes vigentes y la lucha contra el fraude."

Puede ser q sea un robo auspiciado y respaldado por la legislacion española, y pq digo esto... Imaginemos q esos 500 los has ganado vendiendo (no sera el caso o si, a mi personalmnt no m parece juzgable, pero al estado si) drogas (no las legales como el alcohol o el tabaco, de las otras digo XD)... 500 eurillos en B digamos q vienen de ninguna parte. Te coges la cuenta de paypal, neteller o la q sea e ingresas... pierdes unas manos, una caja en NL2, y a la semana sacas 488e lavaditos y limpitos q ponen en tu cuenta de banco q pone procedentes de en este caso tu sala... y q haces eso una vez a la semana con 500 o 1000 o X... blankeo de capitales no?... por eso la sala se apoya en una legislacion de mie*da como la española 8en todos los sentidos) para justificar el q si lo metes t lo juegas si o si pq si no... y si es de la trata de blancas?? yo al menos razono el sin sentido de q no t devuelvan TU pasta asi, por un sencillo motivo q es como funciona la legislacion estatal y el dinero en si... el q lo fabrica lo puede robar el q lo suda pues ese tiene la carga de la prueba a la inversa, es decir, a barcenas se le aplica la presuncion de inocencia y esas cosas... y a ti aunq no hayas hecho nada se t impide sacar tu dinero, no vayas a estar haciendo fraude... al menos yo lo veo asi. Si se puede hacer algo para ayudarte , como firmar entre todos una peticion o cualkier otra cosa q t apoye yo participo. un saludo y GL!

26/09/2013 20:17
vorak
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Hola, voy a dar mi opinion personal y lo q yo creo q la sala hace... mi opinion personal es q es un robo, peeeero...

"Nos ponemos en contacto con usted para recordarle que, generalmente, los pagos solo se pueden solicitar de ganancias obtenidas, de acuerdo con nuestras medidas de seguridad y nuestras obligaciones de cara a las leyes vigentes y la lucha contra el fraude."

Puede ser q sea un robo auspiciado y respaldado por la legislacion española, y pq digo esto... Imaginemos q esos 500 los has ganado vendiendo (no sera el caso o si, a mi personalmnt no m parece juzgable, pero al estado si) drogas (no las legales como el alcohol o el tabaco, de las otras digo XD)... 500 eurillos en B digamos q vienen de ninguna parte. Te coges la cuenta de paypal, neteller o la q sea e ingresas... pierdes unas manos, una caja en NL2, y a la semana sacas 488e lavaditos y limpitos q ponen en tu cuenta de banco q pone procedentes de en este caso tu sala... y q haces eso una vez a la semana con 500 o 1000 o X... blankeo de capitales no?... por eso la sala se apoya en una legislacion de mie*da como la española 8en todos los sentidos) para justificar el q si lo metes t lo juegas si o si pq si no... y si es de la trata de blancas?? yo al menos razono el sin sentido de q no t devuelvan TU pasta asi, por un sencillo motivo q es como funciona la legislacion estatal y el dinero en si... el q lo fabrica lo puede robar el q lo suda pues ese tiene la carga de la prueba a la inversa, es decir, a barcenas se le aplica la presuncion de inocencia y esas cosas... y a ti aunq no hayas hecho nada se t impide sacar tu dinero, no vayas a estar haciendo fraude... al menos yo lo veo asi. Si se puede hacer algo para ayudarte , como firmar entre todos una peticion o cualkier otra cosa q t apoye yo participo. un saludo y GL!

mmmm, no me cuadra esa idea. Desde la entrada en vigor de la regulación, las casas de apuestas sólo aceptan ingresos que YA ESTÁN FISCALIZADOS por el estado. Precisamente para, según ellos, evitar el lavado de dinero.
Si su dinero estaba sucio, nada cambia que lo haya jugado al poker o a la ruleta, controlan el movimiento de ingreso y rastrean la pista desde el origen. ¿Cómo llegaron los 500€ a Neteller, o a tu cuenta corriente? alegar eso para retener su dinero no tiene sentido.
No tengo mucha idea de leyes, culturilla general nada más, pero es lo que el sentido común me dice, y a lo mejor estoy equivocado.
No juego en Party-bwin, ni voy a hacerlo, cada cosa que leo, es peor que la anterior.

26/09/2013 21:00
KanarioCJCJ
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No busquéis tres pies al gato ... si quiere sacar su dinero puede hacerlo, y sólo perderá las posibles "ventajas" del bono por no cumplir con las TyC del mismo.

Lo que faltaba ahora es registrarse en una sala, ingresar X (con ó sin bono por ingreso), querer sacar tu dinero por el motivo QUE SEA (no me gusta el soft, poco tráfico, porque me sale de los ***, etc, etc, etc) y que aleguen tu tía come plátanos con mostaza (ó sea, una respuesta tipo ola ke ase)

No hay "tu tía" que valga, igual que hago cash-in hago cash-out, cualquier otra actuación por parte de la sala es ILEGAL, no hay vuelta de hoja.

Espero que Jose.es lo explique y QUE AL MENOS POR ESTA VEZ le dejen en buen lugar :)

26/09/2013 21:22
montag
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En eFortuny (red Boss) hacen algo muy parecido, por no decir lo mismo, y creo que ni siquiera depende de que aceptes o no aceptes bonos: si depositas dinero, te lo tienes que jugar para poder hacer cualquier retirada. Aunque al menos ellos lo ponen bien claro en su página web:

http://www.efortuny.es/ayuda/movimientos-de-saldo/politica-de-retiradas

Respecto a Party/bwin, igual si enviamos muchos emails diciendo que nos planteábamos jugar en esa sala pero que debido a su actitud con este jugador nos parece poco seguro y no vamos a hacerlo, rectifican... ¿sabéis de alguna dirección a la que alguien que no está registrado en Party pueda escribir?

PD: lo de la lucha contra el fraude y lo que comenta Terserker no me parece una explicación lógica porque, aparte de lo que comenta vorak, no serviría de nada contra el fraude: si quiero blanquear dinero usando las salas de Poker, lo puedo ingresar, jugar con él lo necesario (que con unos mínimos conocimientos y en niveles aceptablemente bajos no es muy arriesgado) y luego sacarlo. Además, el objetivo de esto no tiene nada que ver con la lucha contra el fraude ni con la legislación española, porque si fuera así todas las salas tendrían esa cláusula y 888 estoy casi seguro de que no la tiene. Es simplemente una medida de las salas para asegurarse de que nadie se aprovecha de las promociones y para atrapar a los jugadores en la sala y obligarles a rakear. Que sea legal o no, eso no lo sé. Recordad que legal no significa justo, lo que ha pasado bien podría ser plenamente legal...

26/09/2013 22:30
joseguaje
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segregacion de jugadores ?, y de verdad que te cobran un 3% al hacer cashout ?, nada, nada, paso de jugar en esta sala y que se metan el bono por donde les quepa

27/09/2013 00:51
kimikoloko
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montag, lo que demuestra el enlace de efortuny, es que hay leyes que aunque sean inverosimiles son reales, y por desgracia vivimos con ellas.

Espero que almenos este hilo sirva para que todos sepamos si las politicas de Bwin son parecidas a la de efortuny, y en caso de serlo sirva para que esta sala pierda algun que otro cliente

27/09/2013 11:18
Caballika
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PARTY POKER parece un soft fantasma. Para mi que tienen un par de empleados llevando la .es e igual me estare pasando. Hay tantas cosas que tienen que revisar... Pero de una cosa si se han preocupado, y es lo unico que han hecho; bajar las garantias en verano XDDDD

como es que si juego un torneo 50+Ry AD el corte se pone en 700?nunca jugare el 50 rebuy por esa razon, lo tengo claro, y como yo muchisima gente. por que siempre cobran tres personas jueguen los que jueguen? Tambien he llegado a jugar el 30 euros deepstak con 5 personas y tambien habian tres premios... es que me da la risa. En fin. He llegado a ver el torneo de 6 con rebuys con el corte en 150 euros. Personalmente me gustan las burbujas duras, pero si caes buble es lo peor y como te pasen unas cuantas...

Una revision del soft party poker.es ya por favor !!!! es la unica sala en la que hago EPs... XDDD como se pasan

27/09/2013 21:00
JOHNNY.DE…
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Vaya tela...serán políticos, estos también y se quedan toda la pasta

30/09/2013 10:17
BRAVON
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En eFortuny (red Boss) hacen algo muy parecido, por no decir lo mismo, y creo que ni siquiera depende de que aceptes o no aceptes bonos: si depositas dinero, te lo tienes que jugar para poder hacer cualquier retirada. Aunque al menos ellos lo ponen bien claro en su página web:

http://www.efortuny.es/ayuda/movimientos-de-saldo/politica-de-retiradas

Para mi esto es un claro ejemplo de clausula abusiva y seguramente ilegal, ejemplo;

Voy al casino (fisico) y cambio 1000€ para jugar. Cuando entro me encuentro con un amigo que hacia mucho que no veia y nos subimos a la cafeteria a tomar unas copas y charlar un rato. Cuando me doy cuenta se me ha hecho tarde y me tengo que ir. Cuando voy a salir del casino voy a la caja para combiar las fichas por los 1000€ que he cambiado y me dicen que no puedo, que me tengo que jugar al menos 750€.

Y la gente se lo cree?? Eso es ilegal!!! Yo cuando ingreso en una sala aun no estoy jugando a nada y sigue siendo mi dinero. Tendre que renunciar a las promociones si quiero recuperlo y no he cumplido las condiciones pero es MI DINERO.

Deberia pasar algun abogado por el hilo y que nos dijera pero yo lo tengo muy claro y estas cosas no deberiamos permitirlas y llevarlas a las organizaciones de los consumidores porque es un ROBO.

30/09/2013 10:20
KanarioCJCJ
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+1. La ley, en teoría, es la misma tanto para los casinos físicos como para los online. No creo que haga falta ser abogado para saberlo.

30/09/2013 16:06
kimikoloko
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Estoy de acuerdo en lo de que es abusivo y deberia de ser ilegal, 100% de acuerdo, pero no creo que lo sea si firmas un contrato donde lo aceptas, que es lo que no haces en el CASINO. El problema es que firmamos sin saber lo que estamos firmando, y eso lo hacermos practicamente todos, varias veces al mes, y con el mundo digital cada vez más.

Puse ya de ejemplo las PREFERENTES, y es algo parecido, al final muchos casos le han dado la razón al usuario, pero despues de un juicio, y tras pago de juicio de por medio.
Por tanto creo que en primera istancia son más que legales (por desgracia).

Para mi deberían ser ILEGALES las Termino y condiciones, que sólo pretenden NO SER LEIDOS, porque se hace practicamente imposible leerlos y entenderlos.

Tambien me gustaría que un especialista en la materia diese su opinión.

P.D. En el mismo ejemplo de las preferentes, no siempre le han dado la razón al usuario, en ciertos casos se lo han dado tambien a los bancos. Todavia me acuerdo de un señor que habia firmado que el deposíto era hasta el año 9999, si es legal eso, puede ser legal cualquuier cosa.

30/09/2013 19:19
montag
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Bueno, eso de que firmas un contrato y tal... En el mundo laboral sé a ciencia cierta y 100% seguro que el hecho de firmar un contrato con cláusulas ilegales no implica que dichas cláusulas se conviertan en legales por haberlo firmado. Por poner un ejemplo: si la empresa X te ofrece un puesto con una jornada laboral de 60 horas semanales (ilegal) y un salario de 500€ mensuales (ilegal) y te dice "esto es lo que hay, lo tomas o lo dejas", aceptar dichas condiciones firmando el contrato y empezando a trabajar no hace que dichas condiciones sean legales. De hecho, en esa situación lo mejor puede ser firmar el contrato y luego demandar a la empresa, porque vas a ganar casi seguro y el juez va a obligar a la empresa a cumplir la ley dándote una jornada decente y pagándote lo que debe (amén de lo que debería haberte pagado).

Lo que pasa es que la legislación del juego imagino que será totalmente diferente y no sé si respecto a estas políticas pasa algo parecido... Creo que la opinión de un abogado con experiencia en el ámbito del juego online sería muy apreciada en este caso.

30/09/2013 21:45
KalibaN
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Es como si firmas un contrato por el cual te dejas asesinar y luego nadie puede reclamar xD

30/09/2013 23:57
montag
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Lo jodido de este caso concreto es que cabe la posibilidad de que las políticas de retiradas de eFortuny y bwin, por muy injustas que sean (y de hecho lo son), sí que sean legales... Eso es lo que no sé, por eso digo que esto habría que consultarlo con algún abogado. Yo conozco uno pero no está especializado en estos casos, aunque luego le preguntaré por si supiera algo. En cualquier caso, estaríamos confiando demasiado en la patética legislación española (y en quienes la redactan y aprueban) si diéramos por sentado que esto es ilegal sólo porque es muy injusto.

PD: BRAVON, ¿eres el BRAVON que me he encontrado hoy por las mesas de NL5 en la red iPoker (poker770, titanbet, bet365)? Por tus estadísticas imagino que sí, pero aún no tengo muchas... Lo digo por marcarte como edukito para intentar esquivarte en las mesas XD

01/10/2013 00:34
kimikoloko
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Es como si firmas un contrato por el cual te dejas asesinar y luego nadie puede reclamar xD

Kaliban no se si hablas en broma, porque si no no entiendo tu comentario.

tampoco tengo n idea si los TyC de efortuny son leales, pero a veces con comentrios como estos creo que la gente no es capaz de recapacitar que existe un mundo fuera del poker, y que muchas muchas leyes no son justas.

Estoy seguro que a muchos de nuestros jueces esos TyC NO LES PARECEN abusivos, y por supuesto que lo del asesinato si que les parece.

Repito leer en cualquier periodico o blog los casos flgrantes que se cometen a diario co clausulas abusivas de bancos, y luego me las comparais con las de Efortuny, que para colmo no le importan a nadie mas que a los 4 frikis que nos reunimos por aqui.

01/10/2013 01:11
montag
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No era una comparación, sino un ejemplo (o por lo menos eso entiendo yo). El ejemplo trataba de explicar que si tú y yo firmamos un acuerdo según el cual yo acepto que me pegues un tiro, legalmente tú vas a ir a la cárcel de todas formas si me pegas un tiro. Supongo que quería decir que no siempre que se firma un acuerdo, los términos y condiciones del acuerdo son legales porque ambas partes lo hayan aceptado. Que no depende de que ambas partes lo acepten, que puede seguir siendo ilegal de todas formas. Otra cosa es que aquí se produzca esa situación.

Respecto a si son abusivas las cláusulas o no... pues a mí sí me lo parecen, y mucho. Si son legales, deberían dejar de serlo. Pero claro, la gente de la DGOJ no va a mover un dedo al respecto, a pesar de que siguen reiterando que lo de las .es se hizo para proteger al jugador... Cada vez quedan más en evidencia.

01/10/2013 06:10
KalibaN
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Exacto montag, gracias :P

01/10/2013 11:50
kimikoloko
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Vale vale, soy un mal pensado.

Teneis razón que no vale cualquier cosa que se firme en un papel, pero no creo que sea algo tan descabellado el que te obliguen a 'jugarte' parte de lo ingresado, cuando hay situaciones de nuestra vida real parecidas.

La mayoria de los negocios, te permiten cambiar un artículo 'sin tocar', pero te lo cambian por un cheque para usar en su establecimiento, y eso es perfectamente legal, por no hablar de las compañias de telecomunicaciones (vodafone, telefonica etc etc). Y no te cuento los 'bancos', o de las casas de empeños y prestamos, eso si que es usura y de nuevo es toalmente legal.

Repito me parecen abusivas esas clausulas y esta bien criticarlas, pero en nuestra sociedad hay cientos de clausulas mucho mas abusivas y que afectan a muchisima mas gente y los 'gobiernos' no hace nada por paliarlas.

Ojalá alguien que sepa del tema nos pudiese informar, y Kaliban de nuevo disculpas, pero lei eso y otros comentarios y me lo tomé por el lado malo.

P.D. por cierto ni faina, autor del blog, ni Jose.es, de soporte, se han vuelto a pasar por aqui para explicar como ha acabado la situación, estaría bien porque el resto sabemos a que atenernos, esperemos que alguien nos pueda explicar si esta es la actitud normal de la sala de poker, o si por lo contrario resultó ser un error hacia nuestro compañero.

01/10/2013 11:57
faina
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Pues sigo a la espera ;)

01/10/2013 12:21
montag
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No creo que sea un error, si los de eFortuny lo hacen es muy fácil que los de bwin también... Y ciertamente podría ser legal sin problemas.

Yo deposité 10€ en eFortuny (aparte de los 10€ iniciales que me dieron como bono de bienvenida) simplemente para empezar a jugarlos cuanto antes, a estas alturas supongo que ya puedo hacer una retirada si quiero. En los términos y condiciones no dice nada de plazos ni nada parecido, así que supongo que no habrá ningún problema en ese sentido...

Creo que una buena costumbre que deberíamos tener los jugadores es "probar las salas" ingresando una cantidad pequeña (todo lo pequeña que nuestro nivel permita, por ejemplo cuatro o cinco cajas) y jugando con ella hasta ganar unas cuantas cajas más, y entonces probar a sacar dinero para ver si la sala pone alguna pega. Yo no me atrevería a depositar cantidades importantes hasta no haber hecho esa comprobación para asegurarme de que todo funciona como es debido.

01/10/2013 13:24
kimikoloko
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montang, lo que dices se ve muy lógico, pero resulta que el bono del PRMIER DEPOSITO, como indica su nombre es DEL PRIMER DEPOSITO, supongo que faina, ingresó tal cantidad con la idea de liberar ese bono.

Por ese nivel en la escuela, el tio es jugón, y se veia con capacidad para liberar el bono, pero claro si ves un soft de m.... donde no eres capaz de jugar te rilas (como es lógico) y te ves incapaz de echar todas las manos que necesitas para liberar el bono.

Supongo (porqur todo es un suponer) que ese será su caso. La vida es bien distinta para los que jugamos limites bajos o menos volumene que para los que lo hacen en limites mas altos o con mucho volumen.

Faina: gracias por mantenernos informados.

01/10/2013 21:22
KalibaN
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Ojalá alguien que sepa del tema nos pudiese informar, y Kaliban de nuevo disculpas, pero lei eso y otros comentarios y me lo tomé por el lado malo.

No hay ningún motivo para las disculpas! :)

Y además entiendo perfectamente lo que quieres decir. Este mundo…

05/10/2013 21:07
tikoo0
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UP!

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