PokerStars invita a EducaPoker a la presentación de su plataforma .es

Digo yo que eso es lo razonable, esperar a que termine la reunión, y si esta termina mañana... ai que nerviosetes os veo! :P

Gracias Piokari por decirnos algo, aunque sea breve. Mañana estaremos atentos a ver que cambios nos hacen. Hace poco he visto un video donde Raul Mestre decia que esta regulación iba dirigida a sacar la pasta a las empresas y no a los jugadores. Aunque el video es del año pasado, esperemos que siga teniendo razón.
Aqui os dejo el video. Lo de la regulación empieza sobre el minuto 9.
http://www.youtube.com/watch?v=bjckxT2ahdY&feature=relmfu

Muchas gracias Piokari.

A mi personalmente me abría gustado que informarán hoy para hacer un feedback porque entre más cabezas, mas ideas con sentido y más datos se pueden analizar. Desde las propuestas lanzadas desde los que han ido hasta las opciones que se están barajando. (cambio de sistema vip, aumento de rake...)

A lo de representantes me refería a los dos jugadores (entre poker-red y educapoker) que iban a acompañar a Raul.

Y me da miedo que una vez acabe la reunión no se den ni siquiera datos exactos de como a quedado todo y cuanto antes se sepa del 1 de junio por mi mejor, no quiero esperar al 1 de junio para conocer los números exactos.

Acostumbrado a las retransmisiones por twitter de torneos me esperaba algo denso justo después de la reunión en unas cuantas frases de 140 caracteres.

Edit, no había leído los ultimos post y básicamente dicen lo mismo.

Tranquilidad chicos, mañana mas!

Leido en poker red de uno de los representantes:

Se ha firmado un acuerdo de confidencialidad por lo que no van a haber noticias hasta que no acabe la reunión con los representantes de PokerStars.

Estad tranquilos y sed pacientes

Mañana sabremos.

Ok. Me conformo con eso, si no se puede no se puede. :P

Me parecía muy raro que no se dijera nada. A esperar a mañana y que sean buenas noticias. Supongo que les tocará curro mañana por la mañana valorando propuestas y calculando el impacto.

P.D: ¿Piokari me tienes fichado para que te envien un mensaje al móvil cada vez que posteo? (tu trabajo es impagable, siempre al pie del cañon).

Hola poolstar80,

gracias por darnos estos datos. Para mí esto son cosas totalmente irrelevantes. Si no van a discutir el problema de fondo que tenemos los jugadores españoles con la regulación y buscar soluciones al respecto, no sé para qué tanta historia con esta reunión la verdad.

¿De qué nos vale saber cómo queda el programa VIP y el rake si jugar en las .es equivale a arruinarse en impuestos?

Esto es una vergüenza.

+1 al as de bastos.

Algar pues yo me habia hecho a la idea contraria. Es decir, seguramente los de Pokerstars tampoco tengan demasiada idea sobre como nos va a afectar el pago de impuestos a los jugadores. Yo creo que el gobierno les habra dicho si quereis la licencia mi me teneis que pagar esto y esto y facilitarme tales datos para que tambien pueda cobrar impuestos a los jugadores.
Aunque tambien opino que deberian haberles dejado las cosas un poco mas claras, pero ya sabemos como es nuestro gobierno, una chapuza detras de otra...

Pues que quereis que os diga, todo el mundo paga impuestos... No hay que olvidar que vivir de puta madre sin pagar impuestos está muy bien, pero si alguien aquí no era consciente de que eso tarde o temprano dejaría de ser así...

Eso es lo que pienso yo Olivetti. La esperanza que tenía es que PS hiciese presión en ese sentido. Pero parece que pasarán por el aro como hicieron en Francia.

Una vez más, +1 al as de bastos. Todos suspiramos por una regulación justa, limpia y con sentido común. Algo que nunca llegará a nuestro país.

Y sobre el tema de los impuestos yo diria que lo de pagar por las ganancias tambien es desorbitado.

En UK, en Francia, creo que en italia las ganancias son tax free.

Las salas pagan impuestos, que repercuten en nosotros en mas rake. Ganamos y pagamos impuestos de las ganancias.

Recapitulando: de nuestras ganancias sale nuestro impuesto y el rake (el impuesto de la sala).

Si todas las regulaciones son tax free para los jugadores, ¿por que aqui conformarse con menos?

De momento podemos pensar mal (y debemos, por el pais en el que estamos), pero la poca información apunta a una tributación en base a un beneficio neto.

El tema del rake, y los impuestos que nos paga la sala. Miradlo como si fuerais autónomos y la sala un proveedor vuestro. Nosotros "compramos" a la sala un servicio, y pagamos por ello en el rake. Lo que la sala haga o deje de hacer con el, es algo que pertenece a la lógica de su negocio, y que nosotros como clientes podemos aceptar o no. Pues bien, con este servicio contratado nosotros hacemos nuestro negocio. Generamos unos beneficios, y por ello, debemos pagar impuestos. Lo que yo quería decir, es que es normal pagar impuestos por ello, siempre y cuando, se en base a un beneficio neto, y unas cantidades razonables. Como jugadores de poker, no desgrabamos, y a partir de cierto punto, el dinero invertido es mínimo, con lo cual nuestro beneficio es igual a nuestras ganancias menos pagos a proveedores (rake). Evidentemente, también habría que descontar despósitos si hubiere.

Todo ese dinero lo hemos ganado en realidad, así que es justo y razonable pagar impuestos por ello.

Lo único que quería decir es que no saquemos las cosas de quicio, y que aceptemos que algunas de las cosas que hacíamos son alegales. Que nos iba bien? Pues claro, pero no podía durar para siempre.

Y tiene su logica porque al final los jugadores estamos pagando los beneficios de la sala, los impuestos de la sala y nuestros impuestos. Esto tendria que verlo el gobierno de turno, al final nos esta cobrando dos veces impuestos por las mismas ganancias.

Tweet, según @Jairo Moreno:

Finaliza la reunión con PS. Las circunstancias del sector hacen que no podamos explicar demasiado hasta un par de días.

A ver que dice EP...

fijate! como con la gasofa!
Que en españa somos muy listos ;)

Esto que estais diciendo es como decir que les pagais el IVA a los comercios..

Ellos ponen un precio a su servicio, y OBVIAMENTE incluyen su coste, si no no sería un negocio.

Ellos pagan pos SUS beneficios, nosotros pagamos por NUESTROS beneficios.

Y si no, a ver quien es el listo que como maderas por valor de 100€, hace una mesa con ella, y la vende por 100€, sabiendo que tendrá que pagar 18€ de IVA (aparte de otros impuestos).

EDITO: En serio, no es que defienda las salas Y MUCHO menos el ministerio de hacienda, pero hay que ser coherente, y consciente de que estamos en un negocio y no una ONG.

Vamos a ver, PAGAREMOS LOS MISMOS IMPUESTOS QUE PAGA CUALQUIER TRABAJADOR!!! es mas, para ser legales deberian de crear un epígrafe para que nos pudieramos de dar de alta como autónomos y cotizar como tales, esto DEBE de ser así, ganamos un dinero por un trabajo, HAY QUE PAGAR IMPUESTOS como el resto de trabajadores.

Gracias a dios me sentía muy solo xD

Queremos tener todos los servicios del mundo pero que los pague otro...

Si y no.

Por que hay que mirar en terminos fiscalesy no materiales.

Y en terminos fiscales dicen que a un mismo dinero (bote), le has cobrado impuestos 2 veces (el del rake de la sala y el del rake del jugador).

@Didac El IVA no se lo queda ningun comercio pasa de las manos del comprador a las del estado, lo unico que hace el comercio es de intermediario entre comprador y estado.
El IVA no es un beneficio para el comercio, que quede claro.

@quadtrero. Jugar el poker NO es trabajar "a los ojos del estado", por lo tanto a pagar como si te tocase todos los años la loteria en poker-stars. Vamos una pasta...

Yo preferiría que pusieran un rake más alto pero luego olvidarme de tener que tributar...

Hoy no, pero desde el primer momento estaba claro de que lo mas lógico es que fuera así, por lo que acabara siendolo. Nuestros "desgobernantes" no son tontos, y saben que si se pasan de estirar la goma se rompera y les pegara en los morros y eso no les interesa para nada, ellos quieren y necesitan dinero.

aver vale k los jugadores k tengan ganancias altas tengan k pagar impuestos. pero un jugador como yo, que se mueve en microlimites, que juego por aficion no deveria pagar nada.
aver quatrero yo k tengo un bank d menos de 200 dolares tambien cres k deveria declarar como autonomo jajaajj en fin aver k pasa con todo esto

Si y no, tenemos que pagar impuestos como cualquier persona, no trabajador...

Me explico, un jugador de poker no puede ser autonomo como tal, no desarrollas un trabajo real, no produces, no das un servicio (bueno, horas de frustacion a los fishes si xD) no das ocio por verte....
IMO no se puede pedir ser autonomo si no lo que realmente debemos pedir, ser deportistas.

Catalogar el poker como deporte nos dejaria y daria la posiblidad que se necesita para vivir "legalmente" de ello, como en cualquier deporte unos ganan y otros pierden, con un coste de la celebracion del acontecimiento (partidos, ligas, campeonatos, torneos...) que generalmente pagan patrocinadores o los propios "perdedores" con sus inscripciones.
Posteriormente se podria ser trabajador para un club, patrocinado por la publicidad que dan las grandes retransmisiones televisivas por decir algo xD.
Ya veo casinos con gradas y a club Educapoker ganando a Pokerstrategy la final de la VEP (Vuelta a España de Poquer) y las canteras Universidad vs Plata y Diplomado vs Gold XDDD
Otra forma de ser trabajador, profesor de escuela de poker... yo lo veo claro... oposiciones y escuela pública ya!!! JAJAJA

Dicho esto, cualquier opinion sera mas sensata/realista que la mia seguro

@pinkelton El rake que yo pago es el precio por un servicio que contrato. No creo que se aplique ningún impuesto ahí, por lo menos no en mi parte. Si estoy equivocado, mis disculpas.

@flakutxo Precisamente a eso me refería. Si el coste de una mesa es 100, el IVA al venderla es 18, y el vendedor quiere ganar 10, te tendrá que cobrar 128. Eso significa que estemos pagando los impuestos del vendedor, sino que el es lo suficientemente listo como para repercutirlo en el precio final. Y pongo el caso del IVA porque es el mas facil, aunque no sea el mejor ejemplo.

En resumen, que es tontería discutir entre nosotros. Lo que está claro es que hasta ahora se ganaba dinero, y a partir de ahora se ganará menos. Que no se ha hecho de la manera mas transparente. Que deberíamos poder cotizar y tener los mismos derechos que los trabajadores. Y muchas otras pegas. Pero por desgracia, tener que pagar impuestos es normalizar la situción, no empeorarla.

Que no tendria que pagar impuestos ningun jugador. Que ya los paga la sala de cada bote.

Que de cada bote cobran 2 veces.

Edito:

@pinkelton El rake que yo pago es el precio por un servicio que contrato. No creo que se aplique ningún impuesto ahí, por lo menos no en mi parte. Si estoy equivocado, mis disculpas.

No te disculpes hombre, que estamos debatiendo y opinando con bastante respeto.

Sobre el tema te vuelvo a repetir lo mismo. Tu ganas un bote, la sala se lleva su rake y paga los impuestos correspondientes de ese bote.

Pero despues tu vuelves a pagar los impuestos de ese bote.

Con ese mismo bote, hacienda ha ganado 2 veces dinero.

Mete mas variables.

Imaginate, salas, skins y jugadores. Que cada uno cobrara rake al siguiente y cada uno pagara impuestos a hacienda.

Cada bote que te llevarias, en este supuesto imaginario, habria pagado impuestos 3 veces.

Igual que de cualquier compra/servicio, IVA (el consumidor) BAT (la empresa).

Yo también lo veo así. Nos cobran más rake (presumiblemente) porque tienen que pagar unos impuestos a Hacienda que antes no pagaban y encima nosotros también tenemos que pagar nuestras ganancias. Esto no debería ser así. Si nosotros pagamos, no se sube el rake y si se sube el rake, nosotros no pagamos.
Los impuestos que deberán pagar las salas tienen que salir del enorme beneficio que tienen éstas y que hasta ahora no han pagado y no del bolsillo de los jugadores. Que no se confundan las cosas.

+1

el problema d todo esto esto dejando aparte k nos an reducido y mucho el mercado en donde trabajar es que a 1 semana d la regulacion no se sepa nada sobre el tema es una verguenza que tengamos que estar aciendo especulaciones
asi se acen las cosas en españa

En Estonia, Francia, Uk y las futuras Belgica, Bulgaria, Dinamarca y Hungria. El jugador no paga impuestos.

En Suecia y Finlandia, si son en salas europeas, el jugador no paga impuestos.

En Alemania e Italia aun no lo han decidido, no se como estara.

EN grecia, el 10% de los beneficios.

En rumania el 25% si superas x cantidad.

En noruega el 30%.

Y abajo de todo España, pagando por ganancias y no beneficios, segun los escalones del IPRF (del 24 al 45).

Asi vamos en europa, a la cola una vez mas...

AMEN! Aqui mas de uno es que no se entera...xD

aqui el problema es declarar todo junto, separado o con impuestos separados, etc: ganas 2k al mes mas 500 de poker:
a) Situacion actual: 2000-20%=1600 + 500 = 2100
b) (2000+500)=2500-22% (supongo que te pasan de escalon en irpf con ese sueldo)=1950; o 2500-20%= 2000.
c) (2000-20%) + (500-25% del juego online o x)= 1600 + 375 = 1975.
Pueden hacer barbaridades con esto.

pero me da a mi que no van a meter mucha mano en los impuestos online porque creo que el meollo mas grande de todo es tener ellos la base de datos de todos los que han ganado online mas de x€/año estos ultimos años y meterle mano por no declararlos a hacienda en sus respectivos años, ya que si hacen pagar a las salas las ganancias anteriores para obtener las licencias qué no haran para obtener las ganancias de los jugadores que saben que son ganadores. ¿Cuanto es X?

Tanto secretismo, para eso hubieran hecho la reunion en secreto tambien.imo

yo creo que el secretismo es para que ninguna otra sala le copie.

+1

Escrito por Acelex:

Chicos, llevamos más de medio año a ciegas y entiendo la incertidumbre. El problema es que se apocaliptique demasiado la situación, y entiendo que se haga, por que realmente nos están dando razones para ello con la manera en la que se ha llevado la regulación (y todavía a 10 días) por parte de los de arriba.

Ahora bien, creo (digo creo por que todo puede ser) que de mi no vais a encontrar ningún post apocalíptico en los últimos 6 meses. Creo que el poker es un juego que va a seguir teniendo demanda y el caramelo es tan dulce que hay demasiadas partes interesadas en que salga hacia adelante. Con esto me refiero a que, aunque es posible que al principio no todo cuadre (p.e, tributación), las piezas acabarán encajando. No vamos a ser el primer país regulado, y hasta ahora en todos aquellos que han pasado por esto la cosa 'funciona'. Aunque es posible que sea una persona demasiado tranquila y lo que debería estar haciendo es tirándome de un puente :P

No me mal interpretéis tampoco, no digo que haya que adoptar una ceguera que no deje vernos el problema del asunto. Pero si que nos vendría bien un poco de calma y dejar de especular gratuitamente.

Redirigiendo el tema un poco, y complementando lo expuesto por daisychain en su post de más atrás, creo que la valoración que podemos sacar de estos dos días de reuniones con los representantes de stars, que además serán los responsables de la sala aquí en España en su entorno regulado, es bastante positiva.

Su approach demuestra, como mínimo, estima por el poker y sus jugadores (ellos mismos son jugadores de poker) y transparencia desde el momento que se nos ha ofrecido, con todo lujo de detalles, varias posibilidades de cómo ofrecer su producto en un entorno regulado. Sinceramente, sabía que eran complicados los engranajes de una sala online, pero he quedado maravillado del placer de verlo plasmado en fórmulas y conceptos (Raul también se mantuvo entretenido realizando cálculos mentales imposibles para el resto de mortales :P).

De estas posibilidades, se nos ha pedido opinión y consejo en todo momento a los representantes de las comunidades e incluso se ha votado para elegir la que mejor podría encajar en nuestra opinión en el nuevo ecosistema (obv. la decisión final la tienen ellos), pero que demuestra sinceridad. Y sinceramente, no sé si estos representantes son los mejores del sector por que lo conozco poco, pero ahora entiendo perfectamente por qué PokerStars es líder de mercado.

Como anécdota divertida y curiosa, decir que estuvimos en conferencia directa con el fundador de la pica roja, el sr. Isai Scheinberg habló directamente con nosotros e incluso Sammy tuvo la oportunidad de proponerle ideas de tu a tu. No sé yo cual es el patrimonio del señor PokerStars, pero parece que el pequeño % de su empresa residente en España le parece importante (a menos de que nos la colaran poniendo a un señor mayor que hablara inglés al otro lado del teléfono :P)

Resumiendo, no podemos dar datos por el acuerdo de confidencialidad firmado como ya hemos dicho. Pero en un par de días, viernes como muy tarde, Jairo recibirá un mail de Stars con las decisiones tomadas finalmente por ellos tras recibir nuestro feedback y tendréis toda información que ellos consideren apropiada a vuestro alcance sobre la reunión.

Btw, no me han ofrecido un acuerdo de extra rakeback como representante de esta comunidad (lástima xD), y lo escrito arriba es tan solo mi opinión personal, pero como regular de límites micro/low puedo decir que estoy sorprendido, contento y animado con lo acontecido en estos dos largos últimos días.

Yo me quedo por aquí en espera a que salgan las conclusiones definitivas... ^^

P.D: Sabeis si en esta ruta: C:\Program Files (x86)\PokerStars\gx

¿La imagen "logo-ministry-finance" estaba ya hace mucho o la tenéis todos?
He mandado un e-mail al soporte y no tienen ni idea porque esta ahí y como que me da muy mal rollo.

A mi me pone que ha sido creado el 5 de mayo

loooool yo tambien lo tngo.... el mio creado el 30 de abril

Yo tambien la tengo desde el 30 de abril xd

Íker Jiménez llenaría un programa con esto :P